liu_chimera: (fay)
[personal profile] liu_chimera
В ГОО обсуждается.
Ситуация: подрались две дамы в бассейне. Одна врезала другой в ответ на ее агрессию. С моей точки зрения, та, что ответила права на все 100. Хотя правильность и нормальность - это разные вещи.

Так вот... для себя вдруг вывела формулу, что бить можно кого угодно, если силы примерно равны. И тот, на кого направлена агрессия может ответить.
Нельзя бить детей, животных и слабых женщин. Нельзя их бить тем, кто заведомо в несколько раз сильнее. (нельзя, конечно, условное и исключительно в моей голове)

Кухонные боксеры вызывают у меня отвращение, потому что зачастую все, на что они способны, это отлупить своего ребенка и пнуть беззащитного кота. И трусливо поджимают хвост или бегут скуля, стоит им столкнуться хотя бы с равным противником, не говоря уже о том, кто сильнее. Как только появляется вероятность адекватного ответа, весь агрессивный задор внезапно стухает.

Date: 2013-03-01 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] smellscoconut.livejournal.com
я считаю, что бить можно (условно) всех. если тебе вцепился в ногу взбесившийся пекинес, то глупо не отшвырнуть его в сторону только потому, что он слабый. в следующий раз умнее будет.

Date: 2013-03-01 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
ну это да
я имею ввиду, когда бьют просто так
ради собственного удовольствия и чувства превосходства

Date: 2013-03-01 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
пекинесы хрупкие очень, у них даже глаза могут от удара выпасть.
Так что в обоих случаях пекинесьего неадеквата я аккуратно брала поперек туловища и и вручала по адресу.

А вот люди сделаны прочнее, поэтому, в принципе, с ними можно.

Кстати, насчет детей я не уверена, что удержу руку, будучи атакована, например, стайкой агрессивных подростков. Хотя я больше и сильнее, например, девочки 12 лет. Но это гипотетически, надеюсь не проверить на практике.

Или вот старики. Вроде как очевидно, что нельзя, но я не знаю, как поведду себя в ответ на физическую агрессию со стороны пожилой женщины, например. Хотя понятно, что потом будет мерзко. Но чисто рефлекторно трудно не вломить в ответ. В общем, не знаю, когда пыталась представить себе ситуацию, понимала, что, скорее всего, да.
Edited Date: 2013-03-01 01:16 pm (UTC)

Date: 2013-03-01 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
я до сих пор жалею, что не дала хорошего пинка, вцепившейся мне в жопу левретке )))
не из гуманизма, нет. просто не успела

Date: 2013-03-01 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
а вообще я не имела ввиду ситуацию, когда агрессия направлена против тебя
когда кто-то на тебя напал, ты не будешь разбираться пекинес это, ребенок или старушка

Date: 2013-03-01 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
Ну вот с совсем маленькими детьми и с мелкими собаками - абсолютно точно не буду ничего такого даже в рамках самообороны.

Человека старше меня на 20-30 лет точно первой не ударю. А все ростальное по ситуации, конечно. Большинство ситуаций можно разрулить вербально.

У меня вообще тригером работает, если меня коснулись - за руку схватили или ещё что. Вот после этого можно многое, а до тех пор лучше словами размениваться.
Edited Date: 2013-03-01 01:36 pm (UTC)

Date: 2013-03-01 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
совсем маленькие дети как правило не проявляют такой агрессии, как мелкие животные )хотя в целом паттерны поведения похожи

первой, я точно никого не ударю, но если меня зацепят, то отвечу с огромной долей вероятности
если смогу ответить, хех )))

Date: 2013-03-01 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
ответить-то сможешь, а там уж как пойдет :)

Date: 2013-03-01 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
и это будет последнее, что я сделаю в этой жизни, ага )))

Date: 2013-03-01 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
"недолго, но ярко" :)

Date: 2013-03-01 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] smellscoconut.livejournal.com
ок. поправка про пекинеса: в следующий раз будет умнее. если выживет.

Date: 2013-03-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
мне как-то невесело калечить тварь, которая меня или моего пса может максимум поцарапать. У них пасть такая короткая, что всерьез не укусить, разве что за палец.

Date: 2013-03-01 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] smellscoconut.livejournal.com
мне тоже не весело. мне все равно.
и да, пекинес - это просто неконкретный образ слабой, мелкой, охуевшей твари, будь ею кто угодно.
мне весьма надоела распространенная спекуляция слабостью.

Date: 2013-03-01 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
А, я просто такие вещи воспринимаю буквально, не как метафору слабости.

А по части конкретно собак я немного в теме, вот и. Когда узнала, что мини-чихуа иногда ломают ноги, просто спрыгнув с кресла, например - настолько хрупкие кости, и что кости черепа у них не всегда до конца срастаются по мере взросления, я вообще стараюсь агрессиию такой собачьей мелюзги не гасить, говорю своему "рядом" , и жду, пока хозяин отловит свою собаку.

Date: 2013-03-01 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
а йорк может погибнуть просто неудачно стукнувшись носом об пол

Date: 2013-03-01 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] irondragonfly.livejournal.com
вот я и говорю, этих дешевле переждать

Date: 2013-03-01 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] la-serafina.livejournal.com
я вообще против агрессии и считаю, что бить нельзя никого. ну кроме 2х моих ывших, им бы не помешало морду набить))

Date: 2013-03-01 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
некоторых если не бить, они борзеют

Date: 2013-03-01 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] la-serafina.livejournal.com
ну, обычно можно пожаловаться. но некоторым гражданам не помешает, я почитала пост, странно, что даму не выставили, раз она плавала не там, где положено

Date: 2013-03-01 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
ну я тоже предпочту пожаловаться, нежели самой руки марать
но если жаловаться некому или нет должной реакции, то кисейную барышню изображать не буду

Date: 2013-03-01 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] la-serafina.livejournal.com
согласна, я тоже такая)
уже и дралась несколько раз, хехе)
(я футбулист и немного занималась кикбоксингом, т.что я бью ногой, но только в крайнем случае)

Date: 2013-03-01 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
ну да, ну да
вот и я... и по шее получала

и ногами раньше хорошо махала, но бессистемно. драчные школы не для меня. не нравится, когда мне физическую боль причиняют на добровольной основе

Date: 2013-03-01 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] la-serafina.livejournal.com
да, добровольно мне тоже не нравится. но хотелось научиться дать в морду)
но увы, все забывается. зато многолетние навыки футбола оказались более полезными

Date: 2013-03-01 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Я считаю, что бить можно (и иногда нужно) только в ответ на удар. При этом разница в силе/массе неважна, если агрессор явно слабее - можно из вежливости ударить вполсилы. Бить в ответ на слова - быдлячество.

Date: 2013-03-02 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
да, но бить и отвечать на агрессию в твою сторону - разные вещи
у меня путаница в терминах вышла

Date: 2013-03-02 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Тема "отвечать на агрессию" распадается на две - защиту собственных границ и, скажем так, воспитательный момент. Если границы не нарушены - то и агрессировать смысла нет. Но чисто из соображений социумной экологии поставить агрессора на место стоит потому же, почему стоит сделать замечание хозяину плохо воспитанной крупной собаки без намордника. Тут важно а) понять, когда границы не нарушены, а когда я делаю вид, что они не нарушены, чтобы не вступать в ссору, и не дать себе себя обмануть, и б) когда я отвечаю агрессору действительно из гуманистических побуждений, а не опять же какого-то самообмана или имиджа.

Черт, извини если непонятно написал, у меня как раз в голове картинка складывается, и твой пост очень в тему размышлений пришелся.

Date: 2013-03-02 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
Стоит ли бить человека за оскорбительные слова? Стоит ли начинать?

С границами все сложно, да...

Date: 2013-03-02 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Вопрос собственной ресурсности, как мне кажется. Если у меня реально столько силы, что любые слова об меня разбиваются, как лай моськи о слона (и это по правде так, а не внушенное себе состояние, обусловленное социумными программами или невротическими\психотическими состояниями) - то конечно не бить. Но в принципе если бы это было так - то и вопрос бы не вставал. Вообще в любом оскорблении есть две стороны - которая оскорбляет и которая оскорбляется. Если меня чьи-то оскорбления цепляют - это в первую очередь повод посмотреть внутрь себя, какие струны это во мне задевает, какие непроработанные темы, пост-травматические шрамы. В идеале личностно цельного человека оскорбить невозможно, потому что нельзя ему сообщить что-то правдивое о нем, что он о себе сам не знает. Если совсем упрощенно, это как тебя дразнить жир-трестом :)

Date: 2013-03-02 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
я не просто так спросила
меня сейчас тоже довольно трудно вывести из равновесия словами
а вот если физическим воздействием, то можно привести в неконтролируемую ярость )))

просто в свое время я получила по шее именно за слова (пост под замком)

Date: 2013-03-02 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] sergeax.livejournal.com
Чисто по логике - на слова словами, на действие - действием. Другое дело, что это все в идеальном мире, а в реальном - некоторых людей некоторые слова могут зацепить так, что у них забрало падает и дальше они ничего не помнят. Что не оправдывает, но объясняет. Плюс вопрос воспитания: если ребенок в семье привык получать затрещины за проступки, то он, вырастая, может считать в порядке вещей реагировать физически на текст.

Апдейт: это было довольно абстрактное рассуждение, свежий пост я ещё не прочитал в тот момент, т.е. вне того контекста.
Edited Date: 2013-03-02 09:44 am (UTC)

Date: 2013-03-02 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
ну да, все так и есть

Date: 2013-03-02 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] kirguduev.livejournal.com
Представьте ситуацию, отнюдь, увы, не такую уж и редкую: слабая женщина бьет сильного мужчину. Он, как и положено сильному мужчине, в ответ не отбивается, а прикрывается/уворачивается/пытается ее аккуратно зафиксировать, - в общем, джентльмен. Но слабая-то она слабая, а лупит изо всех сил по любым местам; возможно - разнообразными подручными предметами; запросто может и покалечить. Попытки сильного мужчины увернуться или прикрыться в такой ситуации неэффективны; обездвижить ее без причинения ей существенной боли малореально; она же, не встречая сопротивления, на увещевания не поддается и успокаиваться не собирается. При этом единственный удар с его стороны однозначно прекратит ее агрессию: он сильный мужчина, а она слабая женщина, и если он прекращает безнаказанность, то шансов у нее нет, и это очень доходчиво.

Как, по-Вашему, - вправе ли сильный мужчина в такой ситуации ударить слабую женщину?

Date: 2013-03-02 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] ladycriminelle.livejournal.com
у меня тут путаница с терминами
имхо бить и ответить на агрессию - разные вещи

Profile

liu_chimera: (Default)
liu_chimera

March 2013

S M T W T F S
      1 2
3 4 5 6 7 8 9
1011 12 13 14 15 16
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 28th, 2017 04:40 am
Powered by Dreamwidth Studios